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Export d'un mur sans la structure
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Juju25
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MessagePosté le: Mer 13 Sep 2017 - 22:22    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

Bonsoir,
Le BIM manager de mon projet me demande d'exporter ma maquette archi avec des murs multicouches mais sans la couche structure. Cela lui permettra d'avoir une maquette archi, une structure et une fluides à examiner dans une visionneuse sans conflits entre ma maquette et celle du BET structure. Le problème est que même en éteignant le layer structure dans allplan et en exportant en IFC, cela ne fonctionne pas lorsque la couche structure se trouve au milieu (isolation repartie): la visionneuse fait apparaître un mur avec visuellement une seule couche et l'épaisseur est celle totale du mur.
Apparemment un autre logiciel (archi*** pour ne pas le citer) exporte des murs sans la couche structure sans problèmes.
Quelqu'un a t il déjà été confronté à cela? Car c'est un probleme vraiment gênant pour le BIM...
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MessagePosté le: Mer 13 Sep 2017 - 22:22    Sujet du message: Publicité

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Titos
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MessagePosté le: Jeu 14 Sep 2017 - 08:29    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

Bonjour,

D'abord il faut que chacune de tes couches soit sur un layer différent. Ensuite l'export des murs composites ne fonctionnent pas en ifc. Il faut transformer tes murs en volume 3D et ensuite tu leur donne l'attribut IFCWall (afin qu'ils soient bien reconnus comme mur dans le viewer IFC).
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olivier1
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MessagePosté le: Jeu 14 Sep 2017 - 09:08    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

Il abuse je trouve ton Bim manager !! , et je ne sais pas si il a bien compris le principe justement du BIM

Il a normalement les outils LUI pour filtrer et enlever ce qui ne lui ve pas .. c'est le rôle d'un Bim Manager

tu peu nous donner le nom du dit logiciel merveilleux


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Juju25
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MessagePosté le: Jeu 14 Sep 2017 - 21:23    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

@ Titos: effectivement c'est une solution, mais c'est plutôt fastidieux et en cas de modifications on se retrouve avec des volumes 3D ..
@ Olivier: je parlais d'archicad qui permettrait de n'exporter en IFC que certaines couches. Justement les visionneuses telles que Tekla bimsight ou solibri (pour ne citer qu'elles) ne permettent pas de masquer certaines couches d'un mur multi couches Allplan. L'idée étant de n'avoir que la structure de la maquette archi à comparer avec la maquette du BET structure.
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Benzevo
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MessagePosté le: Ven 15 Sep 2017 - 07:44    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

Moi perso, je fais mon bâtiment de manière classique et je refais le bâtiment nu avec pieux/fondations et tout ce qui est propre à la structure sur d'autres calques.

ça fait un peu double boulot mais bon...



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olivier1
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MessagePosté le: Ven 15 Sep 2017 - 11:26    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

ok juju, comme dit Benzevo, le mieux et le plus simple pour toi n c'est de dupliquer le projet et de supprimer tout ce qui ne lui va pas .

pour revenir aux visionneuse telles que Tekla et Solibri .. Shocked , personnellement je ne comprend pas trop l’Intérêt si ce n'est regarder le 3d , mais un simple pdf3d fait aussi bien ..

on aurais au moins des valeurs de surfaces ou de volume pourquoi pas , mais la aucun intérêt si ce n'est faire bobo et ce dire qu'on fait du BIM Mr. Green

Je suis pour le BIM .. c'est a dire le partage et le bon suivie des informations .. pas un bradage commercial des informations .


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Titos
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MessagePosté le: Ven 15 Sep 2017 - 12:02    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

Sur Solibri et Tekla Bimsight tu peux avoir les quantités de matériaux. Sur Tekla Bimsight tu peux aussi voir les collisions (sur Solibri tu peux aussi mais sur la version payante qui est très très coûteuse... ).

Perso quand j'exporte en ifc je fais d'abord une copie de la maquette juste à cause des murs multicouches.
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Juju25
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MessagePosté le: Dim 17 Sep 2017 - 18:21    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

Oui les visionneuses comme Tekla permettent de détecter des collisions (entre maquette structure et fluides par exemple) et de comparer des maquettes (différence entre archi et structure par exemple).
La solution de dupliquer le projet et d'enlever les couches dont on n'a pas besoin, pourquoi pas mais sur un projet d'une centaine de logements cela commence à représenter une perte de temps énorme, et encore faut il avoir paramétré ses murs avec la ligne de référence sur la couche structure...
Merci pour vos réponses en attendant, je vous dirai si j'en sais plus dans les semaines à venir!
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saura
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MessagePosté le: Mar 26 Sep 2017 - 10:08    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

Bonjour,

je pense que le BIM manager, comme tu le racontes.. n'a pas très bien agit,, puisque ce genre de choses doivent se discuter en amont parmi tous les parties prenantes du projet. Par exemple, Solibri (Model Checker) détecte parfaitement si le mur vient de la maquette de l'archi ou de la structure, donc c'est pas nécessaire faire tout le boulot de conversion à 3D pour en avoir les couches des murs. par contre, si il est prévu un usage de la maquette pour la 4D, ça change. En tout cas, je pense que le rôle du BIM Manager est de trouver avec l'équipe la façon moins compliqué d'atteindre les buts des usages BIM prévus dans le BEP.
Les membres suivants remercient saura pour ce message :
Juju25 (26/09/17)


Dernière édition par saura le Mar 26 Sep 2017 - 11:27; édité 1 fois
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olivier1
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MessagePosté le: Mar 26 Sep 2017 - 11:08    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

aaaaah !!! enfin quelqu’un qui comprend le BIM


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Benzevo
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MessagePosté le: Mar 26 Sep 2017 - 11:31    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

ça commence à venir.... Mr. Green



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Juju25
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MessagePosté le: Mar 26 Sep 2017 - 22:46    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

Merci pour vos réponses, je vois que vous êtes plusieurs à avoir des expériences dans le BIM, alors concrètement voilà ce que j'en sais pour l'instant:
- 3 maquettes principales : archi, structure, fluides
- comparaison maquettes structure et fluides: détection de collisions ou distance minimum à respecter à contrôler avec Tekla ou autre (les réservations sont elles dessinées dans la maquette structure?). Le cas est plutôt facile, les maquettes sont bien distinctes.
- comparaison maquettes archi et structure: là plusieurs solutions... L'idée étant de comparer uniquement la couche structure des 2 maquettes pour vérifier qu'elles soient identiques. Comme on ne peut pas exporter que le béton dans un mur multicouches lorsqu'il est situé dans les couches intermédiaires, l'idée serait de dessiner l'isolant intérieur avec un mur distinct. La comparaison est plus difficile pour les ouvertures... La mise à jour doit être faite sur les 2 maquettes (contraire au but du BIM tout de même)
- comparaison maquettes archi et fluides: détection de collisions, vérification des dimensions des gaines techniques , ... Là encore les maquettes sont distinctes.
- les 3 maquettes vont permettre de sortir les quantités de chaque matériau, d'où la nécessité de dessiner comme cela sera construit.
- les attributs des objets dessinés sont rentrés par l'architecte et mis à jour aussi par l'architecte (?) car l'économiste ne peut pas les modifier.
- BIM manager: c'est à terme un poste occupé au sein d'une agence d'archi ou une personne externe?

Voilà pour l'instant les grandes lignes que j'ai en tête, j'espère avoir été clair car les idées fusent et les réponses ne sont pas toutes prêtes. J'attends avec impatience vos remarques et/ou retour d'expérience.
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PHILC
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MessagePosté le: Mar 26 Sep 2017 - 23:30    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

le BIM n'est encore qu'à ces balbutiements ...et on espère qu'a terme on ne sera pas obligé de faire 30 maquettes pour comparaison mais qu'une seule et unique ..se serait déjà un bon début que les fabricants (soft et hard) se mettent d'accords...sur un vrai standard...mais comme partout c'est le pognon qui prends le dessus donc...... Rolling Eyes


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bco
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MessagePosté le: Mer 27 Sep 2017 - 00:01    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

C'est un peu le but : maquette unique, non ?...
Mais c'est vrai que certains éditeurs et utilisateurs ont une culture du logiciel unique et non de l'échange normalisé, ce qui n'aide pas à l’avènement d'un IFC parfaitement compatible entre tous les acteurs d'un projet...
Imaginez si le format JPG n'était ouvrable que dans un logiciel vendu par IBM, son concepteur ?...


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saura
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MessagePosté le: Mer 27 Sep 2017 - 10:36    Sujet du message: Export d'un mur sans la structure Répondre en citant

Bonjour Juju25
Je me permets d'y faire quelques commentaires:

-3 maquettes principales : archi, structure, fluides:


tu pourrais en avoir plus d'une maquette par métier, ça dépend de la taille ou complexité du projet..

- comparaison maquettes structure et fluides: détection de collisions ou distance minimum à respecter à contrôler avec Tekla ou autre (les réservations sont elles dessinées dans la maquette structure?). Le cas est plutôt facile, les maquettes sont bien distinctes.
Si ce n'est qu'un contrôle de collisions, ça va


- comparaison maquettes archi et structure: là plusieurs solutions... L'idée étant de comparer uniquement la couche structure des 2 maquettes pour vérifier qu'elles soient identiques. Comme on ne peut pas exporter que le béton dans un mur multicouches lorsqu'il est situé dans les couches intermédiaires, l'idée serait de dessiner l'isolant intérieur avec un mur distinct. La comparaison est plus difficile pour les ouvertures... La mise à jour doit être faite sur les 2 maquettes (contraire au but du BIM tout de même)
les 3 maquettes vont permettre de sortir les quantités de chaque matériau, d'où la nécessité de dessiner comme cela sera construit.


Dans ce cas-ci, si tu comptes les heures qui seront dédiées à la conversion 3D des murs et l'affectation d'attributs IFC, vérification de 2 maquettes différentes pour 2 exportations IFC, plus les éventuelles modifications (inévitables dans un projet)...peut-être ça vaut le coup d'investir dans une solution de Software de contrôle de qualité BIM plus adaptée aux besoins.

- les attributs des objets dessinés sont rentrés par l'architecte et mis à jour aussi par l'architecte (?) car l'économiste ne peut pas les modifier.

Si l'économiste doit sortir les quantités de la maquette IFC, les 3 maquettes doivent être construites et documentées pour cet usage. Tout ça, le niveau de définition graphique et non graphique des éléments, il vaut mieux le définir avant de commencer à dessiner un mur, et bien définir qui fait quoi, et à quelle étape du projet. Par ailleurs, si l'économiste sort des quantités des maquettes, il aura un logiciel spécifique (Solibri Model Checker, Navisworks, Vico, etc..) Donc il aurait dû participer aux réunions préalables pour partager ses besoins au niveau des livrables qu'il va en recevoir

- BIM manager: c'est à terme un poste occupé au sein d'une agence d'archi ou une personne externe?

Je pense qu'il faut un expert BIM au sein de chaque agence (archi, structucture, fluides,..économiste..) qui puisse piloter une équipe BIM en interne, et puis, en fonction de la taille du projet, on pourrait en avoir une personne externe qui pilote tous les équipes...

Qu'est ce que vous en pensez??
Les membres suivants remercient saura pour ce message :
Juju25 (28/09/17)
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