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Envie d'implanter Allplan dans ma société

 
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Giropode
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MessagePosté le: Mar 25 Nov 2014 - 18:52    Sujet du message: Envie d'implanter Allplan dans ma société Répondre en citant

Bonsoir à tous !

Derrière ce titre accrocheur et néanmoins signe d'une détresse réelle, je viens vers vous tous utilisateurs d'Allplan pour que vous me donniez un petit coup de pouce.

Ma direction est en train (enfin !) de se pencher sur la question de la BIM. Sceptiques et allergiques qu'ils sont à la technologie, ils sont en train de se faire séduire bêtement et sans comparaison par les terribles commercieux d'Autodesk, leur vantant les mérites de leur solution all inclusive !

La problèmatique de notre entreprise est la suivante, nous faisons a peu près tous la majorité des corps de métiers présents dans le bâtiment. C'est-à-dire : Economie, Environnement, VRD, structure béton armé, structure acier, structure bois, fluides divers et variés, AMO HQE, OPC, etc. La direction souhaite intégrer la BIM dans l'ensemble de ces branches en vue des futurs projets de lois sur les marchés publics et pour en envoyer pleins les yeux à nos clients "privés".

Ancien utilisateur d'Allplan dans le cadre d'un bureau d'étude béton, j'ai vaguement effleuré le sujet de Revit avec un echec cuisant, pratiqué Advance Concrete avec la nouvelle qui "vient" de tomber: Autodesk à racheter le produit à Graitec. Bref, j'essaye de faire comprendre à ma direction que Allplan est une vrai bonne alternative aux suites d'Autodesk ! Le hic, c'est qu'il concerne uniquement (selon mes connaissances limitées) la partie structure. Quid des autres corps de métiers ? Qu'elles sont les solutions parfaitement compatibles et amenant à une facture équivalente (le nerf de la guerre...) ?

Au delà de ça, quel serait les arguments chocs que vous pourriez me proposer pour essayer dans un premier temps d'attirer leur attention sur ce produit ?

Bref, mesdames et messieurs lâchez-vous il en va de ma santé morale !!

Bonne soirée à tous.


Dernière édition par Giropode le Ven 28 Nov 2014 - 11:07; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar 25 Nov 2014 - 18:52    Sujet du message: Publicité

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olivier1
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MessagePosté le: Mar 25 Nov 2014 - 19:32    Sujet du message: Envie d'implanter Allplan dans ma société Répondre en citant

Bonjour,

Déjà peu tu quand même refaire un titre plus correct et en adéquation au sujet , simplement pour avoir une certaine lisibilité dans les sujets du forum .. imagine si tout le monde met (help moi , au secours , aidez moi ..) , comment on fait après pour retrouver un sujet ? Shocked
merci Wink

Concernant ton problème , moi je dirait simplement : pourquoi changer si tu à déjà du personnels qualifié et compétant sur un logiciel ? , et en second ben ..c'est la dernière ligne du devis qui fait la différence .. et pour finir les cout des MAJ annuel .


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HB
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MessagePosté le: Mer 26 Nov 2014 - 08:01    Sujet du message: Envie d'implanter Allplan dans ma société Répondre en citant

Il me semble que Allplan se positionne bien sur le BIM cependant il ne faut pas se voiler la face, la concurrence travaille dans le même sens.
Puis un autre point qui, à mes yeux, reste important: les formats d'échanges
bien que commun aux deux éditeurs, la base reste quand même le format Autocad (Allplan c'est mieux) et j'imagine que ça doit contribuer à diminuer les erreurs de transfert.
désolé, mais si je décidais dans une entreprise comme la tienne, j'y regarderai à deux fois et Autocad (Allplan c'est mieux) n'est pas si mal positionné en terme d'efficacité.
c'est mon avis mais il y en aura d'autres certainement..


Toute chose a une fin, sauf le saucisson qui en a deux
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PHILC
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MessagePosté le: Mer 26 Nov 2014 - 08:23    Sujet du message: Envie d'implanter Allplan dans ma société Répondre en citant

alors le gars se pointe sur un forum allplan pour qu'on essaye de lui vendre le truc ...et les deux premiers "post" descendent le soft dont on se sert tous ici et qu'on est sensé défendre Shocked surtout par rapport à autocrad qui est un crayon électronique pour débiles profonds...... Mr. Green
giropode je vois que tu es sur Grenoble , demande donc à l'agence de Lyon (laquelle a présenté hier une démo du BIM/IFC au sein de ses bureaux - et j'y étais) qu'elle te fasse une démo en la personne de M.Fernandez (Commercial) et de M.Sampol pour convaincre ta hiérarchie que le reste n'est que de la roupie de sansonnet ..encore archicad je veux bien mais les produits Autodesk franchement ça fonctionne encore car il y a de l'habitude et que l'habitude est dur à perdre ,mais niveau technologie , tache de t'orienter vers allplan tu ne sera pas déçu Okay , à condition de bien le maitriser , mais çà c'est comme tout .. Wink


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bco
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MessagePosté le: Mer 26 Nov 2014 - 11:59    Sujet du message: Envie d'implanter Allplan dans ma société Répondre en citant

Effectivement, la logique actuelle d'Autodesk et de ses revendeurs (ou partenaires) est de laisser entendre que BIM = Revit...
Rappelons que BIM veut dire "Building Information Modeling", ce que l'on pourrait traduire par Modélisation de Bâtiment avec Informations...
Le principe est aussi de pouvoir échanger avec d'autres logiciels cette maquette numérique pour éviter les re-saisies multiples et ainsi élaborer un projet avec plusieurs équipes spécialisées dans différents métiers.
Pour cela, il y a le format IFC qui est partagé par de nombreux éditeurs de logiciels pour le bâtiment.

Rappelons aussi qu'Allplan depuis 1984 a cette logique en lui : la modélisation avec de l'information pour en tirer par exemple le quantitatif.
Alors qu'à cette époque Autodesk diffusait en masse Auto.cad pour tirer des lignes, Allplan faisait déjà des murs et des toitures...
Si en plus, vous traitez la partie structure de bâtiment (coffrage, ferraillage...), Allplan dispose des meilleurs outils pour cela.
Effectivement, pour le calcul, si vous suivez ce qui se pratique le plus en France, il faudra se tourner vers un logiciel tiers. Par contre, si vous restez dans la logique BIM, Nemetschek Scia propose une solution de calcul de bâtiment extrêmement performante.
La liaison vers des solutions thermiques est totalement fonctionnelle avec Allplan, aussi bien avec Archiwizard (même si RayCreatis vient d'être racheté par Graitec...) qu'avec, par exemple, BBS Slama (par échange IFC).
Pour l'acoustique ou d'autres métiers, l'échange par IFC permettra là aussi cette interopérabilité.

Avant de choisir un logiciel, au delà des grands mots issu du service marketing ou du montant affiché sur le devis, il faut regarder la pratique, les méthodes de travail, l'accompagnement et voir si cela correspond réellement à ses pratiques personnelles. J'ai parfois vu des présentations qui en mettait plein la vue mais lorsque l'on souhaitait simplement imprimer un extrait du projet, cela demandait un effort considérable avec une logique assez déroutante...
Je crois qu'Allplan est plus modeste au niveau marketing mais dispose de certains atouts pratiques inégalés...

Il me semble qu'une démonstration personnalisée et adaptée à votre activité est indispensable pour mieux cerner le logiciel qui vous correspond réellement...
Smile


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Giropode
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MessagePosté le: Ven 28 Nov 2014 - 13:42    Sujet du message: Envie d'implanter Allplan dans ma société Répondre en citant

olivier1 a écrit:
Déjà peu tu quand même refaire un titre plus correct et en adéquation au sujet , simplement pour avoir une certaine lisibilité dans les sujets du forum .. imagine si tout le monde met (help moi , au secours , aidez moi ..) , comment on fait après pour retrouver un sujet ? Shocked
merci Wink

Done ^^

olivier1 a écrit:
pourquoi changer si tu à déjà du personnels qualifié et compétant sur un logiciel ? , et en second ben ..c'est la dernière ligne du devis qui fait la différence .. et pour finir les cout des MAJ annuel .

Personne n'est qualifié dans la boîte... Quand je suis arrivé il y a un an et qu'en entretien d'embauche, ils ont vus que j'ai tiqué quand ils m'ont dit qu'ils ne travaillaient que sur AutoCRADE. Je leurs aient expliqués que des outils super existaient pour mettre en application la BIM (là je les aient perdus...) et que en plus (le comble) j'avais était formé dessus (Allplan en l'occurence).
Maintenant que quelques articles sont apparus concernant le sujet et que des rumeurs (peut même un peu plus que des rumeurs) circulent sur l'obligation de l'utilisation de la BIM dans les marchés publics, ils se posent (enfin !!!) la question de l'évolution technologique. En conclusion, tout est à faire !

PHILC a écrit:
giropode je vois que tu es sur Grenoble , demande donc à l'agence de Lyon (laquelle a présenté hier une démo du BIM/IFC au sein de ses bureaux - et j'y étais) qu'elle te fasse une démo en la personne de M.Fernandez (Commercial) et de M.Sampol pour convaincre ta hiérarchie que le reste n'est que de la roupie de sansonnet ..encore archicad je veux bien mais les produits Autodesk franchement ça fonctionne encore car il y a de l'habitude et que l'habitude est dur à perdre ,mais niveau technologie , tache de t'orienter vers allplan tu ne sera pas déçu Okay , à condition de bien le maitriser , mais çà c'est comme tout .. Wink

C'est là que je bute un peu... En effet, historiquement dans la société, Allplan à déjà été utilisé. Quand j'en parle à mon responsable de service, il tire un peu la gueule. Ce qu'il s'est passé ? J'ai enfin réussi à le savoir. Ils sont allergiques au fait que l'on ne gère pas des fichiers, mais plutôt des projets (pourtant, c'est formidable !) Il n'arrivait pas à faire des exports DWG correspondant au visuel du plan papier (là je suis un peu étonné). Il n'arrivait pas à former les personnes qui ne connaissait pas le logiciel (fausse excuse pour moi). Et enfin, quand j'en discute avec des collègues qui ont touchés du doigts le logiciel, j'ai tout le temps la même remarque : "Allplan ? C'est vachement compliqué à utiliser !!! Je comprenais rien quand à l'utilisation du logiciel !!" Argument que je trouve dénué de sens et de logique.

BCO a écrit:
Si en plus, vous traitez la partie structure de bâtiment (coffrage, ferraillage...), Allplan dispose des meilleurs outils pour cela.

Ca je suis au courant et directement concerné ! ^^

BCO a écrit:
La liaison vers des solutions thermiques est totalement fonctionnelle avec Allplan, aussi bien avec Archiwizard (même si RayCreatis vient d'être racheté par Graitec...) qu'avec, par exemple, BBS Slama (par échange IFC).
Pour l'acoustique ou d'autres métiers, l'échange par IFC permettra là aussi cette interopérabilité.

Je chercherais des informations concernant ce sujet. Des idées de nom concernant les logiciels d'acoustique ?

Pour finir, quelques questions supplémentaires :


  • Nemetscheck proposent-ils une solution de liseuse des projets pour (par exemple) les ingénieurs ? De manière à ce que les personnes qui n'aient pas besoin d'avoir la licence puissent quand même ouvrir le projet et naviguer dans celui-ci ?
  • Avez-vous des noms de référence pour les métiers fluides ?
  • Existe-t-il une liaison possible pour les économistes ?


En tout cas, merci de vos premiers retours, ils vont grandement m'aider à argumenter dans le bon sens !
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bco
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MessagePosté le: Ven 28 Nov 2014 - 14:19    Sujet du message: Envie d'implanter Allplan dans ma société Répondre en citant

Giropode a écrit:

  • Nemetscheck proposent-ils une solution de liseuse des projets pour (par exemple) les ingénieurs ? De manière à ce que les personnes qui n'aient pas besoin d'avoir la licence puissent quand même ouvrir le projet et naviguer dans celui-ci ?
Oui, la version d'essai passe automatiquement en mode liseuse après les 30 jours d'essai. On peut alors ouvrir un projet et y voir tout, en plan, en isométrie, en animation et on peut mesurer.

Giropode a écrit:

  • Avez-vous des noms de référence pour les métiers fluides ?
BBS Slama, ArchiWizard, Plancal... et avec tous les autres, on peut bien sûr échanger en DWG 3D si le format IFC n'est pas supporté.

Giropode a écrit:

  • Existe-t-il une liaison possible pour les économistes ?
Oui. Allplan a une solution : Allplan BCM. On peut se connecter directement ou via BCM à des solutions dédiées : DevisSoc, AJ Soft, Attic+ (via IFC), Onaya, MultiDevis (si ça existe toujours), etc...

Smile


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