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Les différents type de positionnement de la menuiserie
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spiroucat
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 14:34    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

Bonjour,

Ma demande concerne la fonction porte.
Mon livre donne des mesures à remplir et notamment la valeur résiduelle (vr). La mienne est grisée sur ma boite de dialogue (repère 3).
De plus je n'ai pas le choix sur le type de menuiserie (repère 2) alors que l'exercice me demande le repère 1. Tout le reste est bon.

L' image ci-dessous est grosso modo la même que sur l'exo.



Et l'image ci-dessous est la boite de dialogue sur mon pc.



Comment accéder au choix des types de menuiseries avec allplan 2013 ?
Je pense que la valeur résiduelle est directement dépendante du type de la menuiserie, d'où l'accès grisé.


Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s’inquiéter. Mais s’il n’en a pas, alors s’inquiéter ne change rien.

Dernière édition par spiroucat le Mar 14 Jan 2014 - 17:26; édité 3 fois
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 14:34    Sujet du message: Publicité

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gwada971
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 15:22    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

Salut,

Connais tu l'icône modifier les points.



Ben moi j'ai fais un test en positionnant une macro ou smartpart:

1/- Tu sélectionnes la macro ou le smartpart et tu l'as déplace à l'extérieure de l'ouverture
- Tu verras que la position du trou est matérialisé par un trai discontinu (ce trait représente la largeur de la menuiserie)



2/- Tu cliques sur l'icône "Modifier des points"
- Tu choisis les points que tu veux déplacer et tu le mets aux bonnes endroit
- La Macro ou le smartpart se replace tous seul dans l'ouverture


Dernière édition par gwada971 le Sam 11 Jan 2014 - 21:31; édité 4 fois
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BRINON
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 15:23    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

Bonjour Spirou

Tu n'as pas le choix de a menuiserie (repère 2) car tu dois avoir un mur monocouche.
Lorsque tu as un mur multicouches, tu dois avoir toutes les icones indiquées sur l'image de ton bouquin.

Concernant la valeur résiduelle grisée, je pense que c'est parce que tu essaie de remplir ton "formulaire" avant d'avoir cliquer la pose de ta menuiserie sur ton mur; par conséquent Allplan de sait pas sur quel mur tu va mettre ta menuiserie et ne peut pas connaitre son épaisseur et donc proposer une valeur résiduelle.

Pour bien parametrer une fenêtre ou porte, tu selectionnes ton icone



et ensuite tu positionne ton ouverture, et tu complètes ton formulaire



Allplan reconnait alors ton mur et ta fenêtre; t'as plus qu'a valider

Et voilà


C'est en se plantant qu'on devient cultivé ...
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bco
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 15:25    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

En fait, tu as fait un mur monocouche et pour pouvoir définir les paramètres de recul comme sur ta première image, il faut un mur multicouche.
C'est en fonction des différentes couches du mur que tu définis ces particularités de ton ouverture.
Wink

Edit : grillé par Brinon...


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spiroucat
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 17:39    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

Effectivement c'est un mur monocouche faisant office de cloison que l'exo m'avais demandé de charger via les favoris mur.
Il me faut donc un mur en 3 couches si je veux mes types de menuiserie, alors que l'exo demandais de charger un monocouche.
Au moins j'ai compris pourquoi
Merci d'avoir répondu aussi rapidement Okay


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Jérémy
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 17:42    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

Voili voilou...
un mur multicouches, donc à partir de deux couches!
En fait de 2 à 5 en fonction de tes besoins, à savoir que allplan est limité à 5 couches pour un même mur.
Smile


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spiroucat
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 18:22    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

Et pour la valeur résiduelle elle est disponible après que la porte soit mise dans le mur comme tu me l'avais dit.

Merci BRINON (tiens ton pseudo me rappelle quelque chose)




Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s’inquiéter. Mais s’il n’en a pas, alors s’inquiéter ne change rien.
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spiroucat
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 20:49    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

voilà qu'un grain de sable vient bloquer tout ça

Ne faites pas attention aux valeurs, ce sont bien les valeurs de l'exo qui pour moi sont fausse car une cloison de 42 cm ça ne le fait pas.

En fait c'est sur les épaisseurs que je ne comprends pas bien la logique du calcul.

La profondeur de porte correspond à l'épaisseur j'imagine ? soit 0.10 m

On voit que le recul est de 0.22 m, et la valeur résiduelle est de 0.10 m soit 0.32 m

Question 1 : Ce que je ne comprends pas c'est que 0.10 + 0.22 + 0.10 (d'ailleurs Allplan met le résultat d'office pour le dernier 0.10 donc la porte est inclus) = 0.42 m

mais sur la représentation en vue en plan, on voit bien mes couches de la cloison (0.02 + 0.20 + 0.10 = 0.32)

De plus dans la fenêtre vue en plan on voit que ma porte à galandage n'est pas identique à celle de la boite de dialogue (elle devrait être au milieu de la cloison)

Je croyais que ce type de porte à galandage était pris en sandwich comme la vue de la boite de dialogue.

Question 2 : les décalages de 25 mm sont-ils toujours identiques pour une porte à galandage ?

J'espère que mon explication a été bien expliqué.





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BRINON
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 21:49    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

spiroucat a écrit:


Merci BRINON (tiens ton pseudo me rappelle quelque chose)



Ah oui! et tu peux préciser?


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BRINON
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 22:06    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

J'ai retracé une porte à galandage avec les données que tu as utilisé (données de ton post), et j'arrive au résultat suivant:



je ne vois donc pas ou est ton problème.
Soit tu as mal saisi quelque part, soit ta macro de fenêtre n'est pas bonne, soit .... c'est les joies de l’informatique Mr. Green


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spiroucat
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 22:25    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

BRINON a écrit:
spiroucat a écrit:


Merci BRINON (tiens ton pseudo me rappelle quelque chose)



Ah oui! et tu peux préciser?


Brinon ressemble à Minion

J'avoue c'est tiré par les cheveux



J'ai le même résultat que toi, en fait je croyais que la porte à galandage se positionnait au milieu de l'épaisseur de la cloison.


Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s’inquiéter. Mais s’il n’en a pas, alors s’inquiéter ne change rien.

Dernière édition par spiroucat le Dim 12 Jan 2014 - 09:39; édité 1 fois
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bco
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 22:32    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

spiroucat a écrit:
Question 1 : Ce que je ne comprends pas c'est que 0.10 + 0.22 + 0.10 (d'ailleurs Allplan met le résultat d'office pour le dernier 0.10 donc la porte est inclus) = 0.42 m

Regarde bien le schéma...
L'épaisseur de la porte n'est pas ajoutée aux 2 autres valeurs.
Cette valeur est englobée dans VR car on peut avoir une profondeur de porte inférieure à la valeur résiduelle.

Avec Allplan, il faut être précis, même quand on regarde les schémas !!! Very Happy

PS : le pseudo du précédent répondant est B R I N O N : il n'y a pas de "i" devant "on"... Wink
Edit : ...mais tu viens de le voir !...
Smile


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Jérémy
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 23:48    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

Ton problème spiroucat est dans le positionnement de la porte.
Lorsque tu a placé ta porte tu as mis le côté ext de la porte du côté de int de ton mur, regardes bien la représentation de ton exemple la couche du côté extérieur fait 0.02, il s'agit donc de ta contre cloison intérieur pour toi.
Pour le logiciel le côté ext est le côté intérieur pour toi (en gros c'est à la "vice verse").
Donc trés logiquement si tu demande un décalage de 0.22 (recul), allplan te positionne ta macro à partir de 0.22 de l'extérieur, qui pour le coup est l'intérieur pour toi.

Attention!
BCO te la déjà fait remarqué, il faut être très carré à la base, pour le moment commences par fonctionner en réfléchissant avec le nu extérieur du mur et positionnes tes baies en fonction (l'extérieur à l'extérieur) et tu verras tout ira mieux.

Regardes ci dessous, au moment au tu positionne une baie tu à une croix rouge à angle (que tu peux également paramétrer), positionnes là du bon côté du mur et tu verras que tu pourras faire ce que tu veux avec ta baie à galandage.




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spiroucat
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MessagePosté le: Dim 12 Jan 2014 - 10:04    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

Après une nuit de sommeil les idées étaient beaucoup plus clair. J'avais réalisé que la porte ne rentrait pas dans le cumul des cotes.
Effectivement en regardant bien j'avais inversé l'intérieur de l'extérieur d'où mon incompréhension.
En ce qui concerne le point qui permet de choisir l'extérieur du parement (si je suis bien ) tu m'apprends quelque chose.

J'ai repris la boite de dialogue, et je me suis amusé à supprimer la macro et j'ai constaté qu'en fait c'était ce qu'on voyais dans l'aperçu
de la boite de dialogue qui a disparu.



Une dernière chose avant d'en terminer avec cette partie,
Question 3 : La macro est en quelque sorte un symbole 2D/3D paramétrable, mais comment savoir quels sont les paramètres (valeurs) de cette macro ?

Voici le résultat final avec une "vraie" porte à galandage car dans l'exo il est mis une simple porte coulissante.




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spiroucat
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MessagePosté le: Dim 12 Jan 2014 - 15:16    Sujet du message: Les différents type de positionnement de la menuiserie Répondre en citant

Je ne suis pas menuisier, c'est pourquoi je demande à quelqu'un s'il pourrait me donner des exemples concrets où l'on utilise tel ou tel type suivant la nature de la paroi ?



Exemple (je vais écrire n'importe quoi alors n'en tenez pas compte) :

Le repère 1 : portes ext
Le repère 2 : fenêtre ext (quoique le 2 et le 3 sont inversés)
etc ....

Aussi j'aimerais savoir comment modifier à nouveau le sens d'ouverture d'une porte après qu'elle soit implantée ?

J'espère que je ne vous soûle pas trop en vous inondant de questions ?


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