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Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric...
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LEMARIE



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MessagePosté le: Ven 4 Oct 2013 - 08:46    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

Revue du message précédent :

Sinon il y a des logiciels de photogrammétrie 3 D comme celui là

http://www.3dvf.com/forum/3dvf/Actualites/photogrammetrie-gratuite-insight-…

Sinon pour revenir au problème de J-marlaud

Pour les relevés intérieurs complexes le grand point fort de Measurix c'est la compensation

Qu'est ce que c'est:

Lors de la prise de point il y a toujours des erreurs dues à la non planéité des parois ( sur épaisseur de papiers peints, déformation du mur, etc....)
Cela se traduit lors des recollement par des murs entre les pièces non parallèles ( ce qui pose des problèmes lors de la production des plans et perte de temps)
Avec Measurix il y 3 options de compensation, en fonction de ce que l'on désire, qui vont optimiser l'ensemble du relevé permettant ainsi de réduire les défauts.
Il s'agit là d'un truc de fou qu'il est impossible de faire manuellement.

Voilà donc une petite précision apportée

A+

Philippe
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MessagePosté le: Ven 4 Oct 2013 - 08:46    Sujet du message: Publicité

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j.marlaud
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MessagePosté le: Ven 4 Oct 2013 - 08:48    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

sketchup sert à plein de truc, moi je m'en sert pour faire des rendus intérieurs avec Vray:



bon la focale est à donf mais bon

Pour en revenir à nos moutons du coup la conclusion de mes recherches et de ce que j'ai pu lire et comprendre: Measurix is the best way!...
J'ai vu un tripod archi sur le bon coin à 450 euros... bizarre si peu cher...

Bref tout ça pour dire que allplan et measurix ont l'air de bien s'entendre également.
Pour on site photo je serais plus mitigé à partir du moment où l'on a photoshop dans la becane... redresser les images et les adapter aux dimensions c'est pas compliqué... Perso dernièrement j'ai redessiné une façade à partir d'un photo (mais sans recaler par rapport à des côtes car c'était pas l'objectif) et ça passe comme papa dans maman!!!:



Bon je vais taquiner Lemarie pour en savoir plus et négocier des tarifs!!!!!
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Maryana
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct 2013 - 14:59    Sujet du message: les levés d'intérieurs ou de façades Répondre en citant

Bonjour à tous,
Très intéressant ce sujet, mais comme beaucoup, petite entreprise oblige, j’ai moi aussi cherché à couts limités, la meilleure solution pour réaliser les métrés efficacement et je pense avoir trouvé à travers le logiciel Acad-In d’Atlog, c’est 100% français, avec des options de services, mise à jour, hotline, formation, …
Je l’ai vu en démo chez un archi, c’est bluffant ! La pièce avec 9 pans de mur et 30m² était levée en 5mn à l’aide d’un disto D3a relié en BT à une tablette FZ-G1, les fonctions programmables du disto sont utilisées pour piloter le logiciel Acad-In fonctionnant sous Autocad. Les touches du disto permettent de faire appel à un placement d’ouvrant, de changement d’axe de mur, d’envoyer les cotes, de prendre des diago et perpendiculaires… Le dessin se réalisant automatiquement sur la tablette en un seul tour de pièce. Il ne reste à la fin qu’à réaliser le calcul de compensation, les erreurs de levés sont immédiatement visibles. Vous validez le plan de la pièce et vous continuez par la prochaine pièce que vous pouvez caller par rapport aux ouvrants ou par des murs parallèles. Le plan avec métrés est quasi finalisé sur le terrain, il n’y a plus qu’à l’intégrer en DWG dans Allplan. Le lien : http://www.atlog.net/fr/logiciels/acadin-interieur.html
Ils ont aussi une solution encore plus efficace avec Théodolite en BT et disto D3a toujours en BT relié à la tablette, du type « tu plantes au milieu de la pièce et tu mesures ».
S’il y en a qui l’ont vu fonctionner ça m’intéresse…
Merci et à bientôt


Maryana
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j.marlaud
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct 2013 - 15:22    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

Oui c'est sûr il y a plein de matos en vente... de là à trouver quelqu'un qui utilise... visiblement Tripod Archi est bien distribué et mis en avant sur tous les sites des professionels qui font du relevé de bâtiments existant et est complètement compatible Allplan avec les données IFC.

Perso je vais avancer sur les systèmes de relevé par photogrammétrie et autres logiciels de redressements d'images... Couplé avec quelques relevés laser en manuel et je pense que pour un APS je produirais déjà du beau boulot.

Pour s'amuser un peu je suis tombé sur un site qui fait de la photogrammétrie avec de simples appareils photo numériques de base. Le soft est gratuit et ludique accessible sur le site http://www.123dapp.com/catch
On peut exporter un nuage de point en DWG... je n'y suis pas arrivé mais bon... apparemment c'est possible... Il y a les soft de nos amis autodesk avec Récap photo.. bref il y en a plein sur la toile des logiciels de photogrammétrie qui exporte du DWG (genre micmac de l'ign et j'en passe)... bref visiblement les relevés c'est un mix entre le laser classique (on peut aller jusqu'au tripod), la photogrammétrie et les scanner laser (à 40 000 boules... plutôt pour de la commande type Monuments historiques).

Soit dit en passant l'offre Autodesk est bleuffante en diversité... je ne sais pas ce que ça vaut mais ça pulse bien leur site entre revit, maya, design bidule et récap chose... Nemetschek c'est un peu la russie...
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j.marlaud
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct 2013 - 20:42    Sujet du message: J'A-LU-CI-NE Répondre en citant

Matez un peu les vidéos démo pour les relevés de bâti existants... mais que fait nemetschek pour éviter d'être ridicule sur ce terrain? hein?

http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/pc/index?id=11390028&siteID=123112
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LEMARIE
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct 2013 - 20:47    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

Bonsoir Julien

J'avais déjà testé ce soft mais je n'avais pas été convaincu en raison de pas mal de déformations et puis comment faire des vues en plongée sur les façades.

Je commence le relevé d'un bâtiment de 1200 m² datant de 1830 avec obligation de reproduire en 3D tous les détails ornementaux.

Je vais essayer de faire un petit reportage sur ce relevé avec mes méthodes de travail

a+

Philippe
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LEMARIE
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct 2013 - 21:03    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

Image modeler est un pionnier dans la photogrammétrie 3d qui a été racheté par autodesk

Rien à voir avec 123 catch gratuit mais c'est tout

Le gros problème c'est les vues en contreplongée, à moins d'avoir un drone radiocommandé.

Je ne me rappelle plus le prix de ce soft
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j.marlaud
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct 2013 - 21:04    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

Ah tiens j'allais t'envoyer un mail perso pour te causer d'imagemodeler (car c'est pas un sujet allplan...).
Ce qui est sûr c'est que la photogrammétrie multi-image c'est super séduisant pour les relevés! Chez CaCAD il y a 123D Catch, Récap photo, Récap studio, Raster design, Imagemodeler.... bref ils font tous un peu pareil sans être équivalent... c'est à s'y perdre mais c'est hyper séduisant... rien qu'à voir la vidéo sur la maison lecorbusier et la vidéo dans l'église gothique.... ça énerve de facilité!!! Que propose Nemetschek en équivalent? Hein!?! Le vide intersidéral? Si le futur c'est la 3D alors faudrait qu'ils pensent à s'y mettre et à gloutonner les softs émergents sinon ils vont vite être réduit au logiciel des BET et point barre...
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j.marlaud
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct 2013 - 21:08    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

visiblement il est offert quand tu achète une suite logicielle... et pas de version démo
Mais je ne sais pas ce que tu entends par problème de contre plongée car avec Autopano tour, tu redresses tes images et hop elles sont bien droites et hop imagemodeler se régale et hop allplan et aux choux!
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bco
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct 2013 - 21:09    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

j.marlaud a écrit:
Matez un peu les vidéos démo pour les relevés de bâti existants... mais que fait nemetschek pour éviter d'être ridicule sur ce terrain? hein?
As-tu remarqué que ce produit n'est plus développé ni distribué par Autodesk ?
Autodesk est très fort en marketing mais si leurs produits étaient autant au dessus des autres qu'ils le laissent entendre, ils auraient 98% de parts de marché... Mais ce n'est pas le cas.
En plus, on a vraiment l'impression d'être au supermarché : plusieurs produits similaires mais différents. C'est bien la preuve qu'ils ne sont que "revendeurs" et pas créateurs de ces logiciels...

Aujourd'hui, Nemetschek Allplan ne cherche pas à se diversifier dans tous les sens. Les années passées ont montré avec des produits comme OnSite Photo ou OnSite Survey (eux aussi des produits développés par une autre société), que c'est beaucoup d'efforts pour peu de résultats. Il vaut mieux rester sur son domaine de prédilection... Wink
Et chacun fait ce qu'il veut. Il n'y a pas à comparer les entreprises.

As-tu seulement trouvé comment tu allais faire ton relevé et avec quels outils ?...



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j.marlaud
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct 2013 - 21:22    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

C'est vrai qu'on s'y perd avec ces logiciels qui font tous un peu la même chose!!! et pour les tester... s'ils sont tous aussi compliqué que CaCAD... Perso j'ai pas envie de devenir un pro du relevé donc je vais me la jouer à l'ancienne (laser, décamètre, papier, niveau avec un tuyau transparent et de l'eau ou bien niveau à bulle, fil à plomb, photos, barre de 2m en étalon pour relever les angles... bref un vrai égyptien!...)
et rentrer tout ça sur mon bon vieux logiciel Allplan... Mais je vais faire mon relevé en trois fois (3 bâtiments) et en profiter pour mitrailler dans tous les sens la première fois pur tester sur quelques pièces et une façade les techniques de photogrammétries... je pense qu'avec autopano et imagemodeler ça doit enquiller pas mal... mais bon on verra et je vous direz!!!
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Karl-alexandre
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MessagePosté le: Ven 11 Oct 2013 - 12:54    Sujet du message: relevé Répondre en citant

Bjr
Je suis d'accord avec BCO, allplan n'a pas été créé pour faire du relevé pur et dur
mais il y a des personnes très compétentes comme Philippe (lemarié) que je ne connais pas ou alors des géomètres topographes qui font cela très bien
car c'est leur boulot pour pas si cher que cela
et cela vaut le coup quelquefois de moins s'em.... et d'avoir à fournir à son client un produit pro
moi ce que j'en dis ....
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j.marlaud
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MessagePosté le: Ven 11 Oct 2013 - 15:19    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

Bah après c'est une vision des choses que je ne partage pas forcément... C'est sûr qu'il faut savoir prendre les compétences de chacun au bon moment... mais rien n'empêche la curiosité. Si on suit le résonnement alors on peut également dire: "il y a des économistes qui font très bien leur boulot alors autant pas s'embêter et les laisser rédiger les CCTP"... résultat le projet part souvent en quenouille, les détails sont moins bien gérés et c'est la cascade des engueulades et déceptions... perso j'aime maîtriser le projet de A à Z (sur des petits projets bien entendu... sur les projets important on peut pas tout faire c'est sûr)...
Bref tout ça pour dire que le relevé d'un existant ne sert pas qu'à obtenir des mesures géométriques! c'est une des phases de l'analyse architecturale. Le relevé permet à celui qui le fait bien de sentir le bâtiment, comprendre comment il est foutu structurellement, comment il a été pensé et remanié. Il me semble important d'être là et d'y participer pour ne pas dessiner n'importe quoi derrière. Bien sûr si c'est un relevé trop complexe il faut le matériel adhoc et les compétences pour mais bon.
Perso je propose cela:

Relevé manuel du bâti existant en vue d’une réhabilitation :
Mise en forme graphique : Plans des niveaux, coupes, élévations (ECH. 1/100).
Modélisation tridimensionnelle : remise de fichiers 3D en format pdf.
Repérage des anomalies structurelles (fissures, tassements, etc.)

Pré-diagnostic :
Dossier photographique avec approche stratigraphique de la construction (phases de
constructions et transformations subies)
Connaissance de l’état de la structure et de la condition physique des matériaux et des
éléments.
Principe structurel du bâtiment existant.
État de conservation des matériaux et éléments.
Directions principales possibles des solutions d’ingénierie de structures.
Adéquation à l’usage futur des bâtiments.


Et si je vois que je galère, bien entendu que je ferais appel à Philippe! Il m'a dit que cela lui ferais des vacances d'aller en ardèche!!! Tu m'étonne, le portable passe même pas là bas!

Mais bon autant mon prix n'ira pas au client et je ne rencontrerais pas philippe de visu!!!
Mais au moins en 1 semaine de recherche et de lecture j'ai découvert des possibilités logicielles et un métier qui est loin d'être simple! Aujourd'hui si je devias passer commande à un topographe ou conseiller un maitre d'ouvrage sur l'utilité d'une analyse architecturale et bien je passerais pas pour une truffe,... chose que je n'aurais peu être pas su si je ne m'étais pas dit "tiens vas y bibi t'es cap de le faire, renseigne toi, n'aie pas peur"... au lieu de sous traiter pour pas s'emm...

Puis c'est fun, ça change de la routine! et dans le pire des cas j'aurais perdu 1 semaine.... bah c'est la vie!

Allez je croise les doigts pour le devis et je vous ferais part de mes travaux dans quelques mois si tout s'est bien passé! (sinon je vais la fermer tranquilou et moins faire le malin arf arf arf)
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LEMARIE
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MessagePosté le: Ven 11 Oct 2013 - 17:34    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

Salut Julien

On peut très bien faire un relevé comme ça à la main, je connais une personne qui fait des relevés très importants avec un disto et à grande vitesse

Il te faut au moins un disto avec détecteur d'inclinaison et caméra embarquée, tes mesures horizontales seront justes en plus tu peux relever des altitudes.

De toute façon il est certain que faire un relevé par soi -même est plus enrichissant que de le faire faire.

Bon courage
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j.marlaud
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MessagePosté le: Sam 12 Oct 2013 - 19:13    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

relevé par soi même ou en tous les cas en étant présent!
Sur l'abbaye j'ai vu en intérieur des ouverture d'environ 100 par 140 alors qu'en façade on voit clairement des ouverture de 200 par 300 avec des remplissages (appareillage de pierre) avec tableau et linteau rapportés... bref à moins d'analyser scrupuleusement les plans du relevé que l'on te donne c'est typiquement le genre de détail qui t'échappe. Surtout que c'est pas du remplissage de gnognotte: l'épaisseur du remplissage fait quasi 80 cm!!!! et comme l'intérieur est enduit chaux et badigeon... bref redonner à la façade ces ouvertures d'origine peut se révéler un sacré travail... et là si tu n'est pas le gars qui fait le relevé... ça peut te passer à coté!
Sous traiter un relevé d'un bâti des années 1800 OK.... Mais du 11ième... c'est dommage!!!!

Pour m'équiper de laser qui va bien j’attends la commande! Puis de toute façon je te tiens au jus dans tous les cas!
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jmi
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MessagePosté le: Sam 31 Mai 2014 - 14:06    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric... Répondre en citant

Bonjour,

Extrêmement intéressant ce topic.

Si je puis me permettre d' intervenir, je suis également spécialisé en relevés puisque topographe de formation et de métier.
Mais collaborant grandement avec les dessinateurs et architectes, j' ai su m adapter à leurs demandes.

C' est clair que la plupart des géomètres balancent des DWG à tout va alors que parfois, vos besoins sont ailleurs.
Moi, je travaille aussi sous REVIT ARCHITECTURE parce que mes partenaires sont des architectes.

Étant également très critique sur la valeur de la mesure, je vais émettez un avis sur tout ces matériels.
Mon entreprise est équipée du système Measurix, de scanners lasers, tachéometres... et je peux vous garantir que le système Measurix est loin d' être parfait. ce n' est pas l' outil qui fait la qualité de la mesure, mais bien l' opérateur. Même si Measurix possède des solutions de compensations, ça veut seulement dire que il existe des solutions d' arrangement de la réalité du bâti. Je le sais pour avoir fait des relevés complexes de comparaisons entre le Measurix par exemple et du scanner laser.
Il faut savoir que l' erreur de distance du laser du Measurix est d' environ 5mm à 10m, que l' erreur angulaire est de 10", qu' au-delà de 20m vous aurez du mal à viser avec précision (même si une caméra numérique est intégrée). Pour exemple, nos tachéomètres ont des précisions de 3 à 5mm à 100m, des erreurs angulaires de 1 à 2"... c' est autre chose !
Mais surtout, ce qui fait une bonne mesure, en plus de l' opérateur, c'est la méthodologie de relevé employée ! Et c' est vraiment le plus important.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:22    Sujet du message: Relevés des existants: Allplan photo, Allplan Métric...

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